|
Текущее время: 13 май 2024, 03:21
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
busia
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:33 Сообщения: 1072 Откуда: Санкт-Петербург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Света, внутри Сарайки все также непрезентабельно, как и снаружи. Кроме знаменитого оникса там в основном пластик и гипсокартон, деревом даже не пахнет. "Дешево и сердито", видимо это и было девизом при постройке сего сооружения. Нет, денег там угрохали немеряно, но в нашей стране, к сожалению, это не показатель. Мой муж работает в Мариинке-2, поле открытия я интересовалась интерьерами, а он мне рассказывал, что туалеты не работают, все подсобные помещения запи...ны, зака...ны все теми же гастарбайтерами, мрак. Технически новая сцена напичкана, не отнять, но зритель этого не увидит. "Это не театр",-слова Гергиева. ![Помидор :to_ma_to:](./images/smilies/tomato.gif) Щас еще расскажу хохму. Видите на фотках между двумя зданиями Мариинки мостик? Это что?-спросила я мужа. Оказывается, хотели сделать проход, а потом КУГИ запретило дырявить историческое здание. Вот и висит он между двумя стенами неприкаянный. А вообще, здорово, что наш театр кому-то нравится ![Роза :ro_za:](./images/smilies/ax.gif)
|
04 фев 2014, 18:32 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Tory Black
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 23:05 Сообщения: 9358 Откуда: Санкт-Петербург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Просто Свете давно пора приехать к нам снова ![Роза :ro_za:](./images/smilies/ax.gif) Чтобы все увидеть собственными глазами. Она слишком давно была у нас и не знает, как город изменился с тех пор, и что нам уже есть, с чем сравнивать busia писал(а): Это что?-спросила я мужа. Оказывается, хотели сделать проход, а потом КУГИ запретило дырявить историческое здание. Странно, что ЮНЕСКО ничего в этот раз не сказало: этот мостег историческую панораму Крюкова канала портит. Совсем рядом, буквально через перекресток, на углу Декабристов и Лермонтовского проспекта, по одной линии с Сарайкой есть еще одно "современное" здание: http://www.citywalls.ru/house7966.htmlЭто дом быта постройки 1969 года, до недавних пор очень уродовавший облик того района. Но если смотреть теперь, то глаз уже не режет. Весьма органично шеренгу с Сарайкой. Никто не спорит, городу, в т. ч. его исторической части, нужна хорошая современная архитектура. Более того, она есть. (Фото будут из сети, к сожалению). ТРК "ЛиговЪ" на углу Лиговского проспекта и Обводного канала, в исторической промышленной части города: http://wikimapia.org/18402070/ru/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%C2%AB%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8A%C2%BBСтроил "Адамант", который не претендует на архитектурные изыски. Открыт в 2011 году. Концепт - тот же, что у сарайки. Но с той разницей, что ЛиговЪ вписался в окружающее пространство, а сарайка- нет. И при том, что отделка фасада произведена одним и тем же материалом, ЛиговЪ выглядит вполне пристойно, а сарайка - как из гипрока ТРК "Питерлэнд", открыт на год раньше сарайки: ![Изображение](http://www.ipetersburg.ru/content/images/user/103/1395/b_82199175e3c12a60b78386f5eb239a7f.jpg) Это в спальном районе напротив исторической части (Крестовского острова) http://www.ipetersburg.ru/guide/active/aquaparks/piterland/А как там внутри Более ранние объекты, а также более интересные объекты покажу позднее -дела, сорьки ![Роза :ro_za:](./images/smilies/ax.gif)
|
04 фев 2014, 20:58 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Светлана Богатырёва
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 10:17 Сообщения: 4415
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Вик, на мой взгляд, ты не поняла фишки. Любое здание, являющееся пристройкой к историческому, априори не имеет права на характерность, оно просто обязано быть нейтральным! И этот проект как-раз отвечает этим сложным требованиям, не являясь при этом "никаким", строгая красота и сложность хорошего вкуса. А вот что отстой - так это Лигов, полное отсутствие стиля, да и силосная башня с колоннадой в спальном районе! Типично Лужковская "архитектура", которая так изуродовала Москву Но опять же, дело вкуса, приезжай к нам посмотреть на хорошую современную архитектуру, не пожалеешь.
_________________ Мои орхидеи: http://www.flickr.com/photos/svetlana_b/
|
04 фев 2014, 22:23 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Tory Black
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 23:05 Сообщения: 9358 Откуда: Санкт-Петербург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Я видела Мальмё с высоты птичьего полета, когда в первый раз летела в Лондон. Мне очень понравилось и я с удовольствием посмотрела бы это вблизи ![Роза :ro_za:](./images/smilies/ax.gif) Мы летели буквально над городом и даже делали круги, а потом - чуть не касаясь воды над Еерзундом ![Влюблен :lo_ve:](./images/smilies/m0506.gif) Жаль, что шведский экипаж не показал нам так же и Копенгаген где я делала пересадку Но не забывай, что речь у вас идет о малых формах, а здесь приходится вписывать монстров. Да и задуман квартал у набережной как единый самостоятельный ансамбль. С точки зрения вписания чего-либо в уже имеющееся идеалом для меня пока является Лондон. Там все органично, независимо от размеров бедствия (все никак не соберусь разобрать свои почти 900 фотографий) Светлана Богатырёва писал(а): А вот что отстой - так это Лигов, полное отсутствие стиля, да и силосная башня с колоннадой в спальном районе! Вероятно, ты меня не до конца поняла: я не приводила ЛиговЪ в качестве примера хорошей современной архитектуры, я лишь сравнила его с Сарайкой. Они практически идентичны. Те же габариты по периметру, те же несимментричные неравномерно расположенные окна, те же простейшие формы. Убери башенку, поменяй плитку на светлую, приведи в соответствие по высоте (обнизь), и получишь все ту же сарайку один-в-один Тока тогда и ЛиговЪ перестанет вписываться органично в окружающее пространство (диспропорция между основными размерами). А сейчас он вписывается: просто нужно представлять, что там по кругу от него. Да и не претендует Лиговъ на строение класса "А" при том при всем, это всего лишь очередная надстройка в виде недорогого ТРК над очередной станцией метро на границе исторического центра и спального района. Хорошее я чуть позднее начну показывать Светлана Богатырёва писал(а): Вик, на мой взгляд, ты не поняла фишки. Любое здание, являющееся пристройкой к историческому, априори не имеет права на характерность Не, не в этом дело совсем. Во-первых, это не пристройка, а вполне автономное конструктивно и логически здание - там есть явная граница в виде самостоятельного объекта под названием Крюков канал, как минимум. Во-вторых, если вернуться к началу истории проекта, то на тендер были выбраны самые пафосные из предложенных проектов, сделанных известными иностранными архитекторами. А выбран так и запредельно пафосный, Доминика Перро: эдакий велотрек под золотой сеткой. Назвать его не выдающимся, не кричащим и не автономным просто нельзя. Это потом уже после выбора посыпались многочисленные жалобы и якобы было обнаружено, что проект нельзя реализовать, поскольку грунт не позволяет - чушь собачья Просто очень важно, кто в таких случаях принимает решение, а в данном случае, пользуясь протекцией, его принимал Валерий Абисалович. Упрекнуть его в присутствии вкуса, к сожалению, никаких поводов не представлялось Но в любом случае, это решение не имеет прямого отношения к покровителям, а только к тому, кто его принимал Что было дальше: проект-победитель выбран, его начинают реализовывать, сносят все к чертям собачьим, роют котлован и заливают фундамент (под первоначальный проект). А дальше понимают, что реализовать его нельзя. И тут объявляется новый тендер- под уже готовые котлован и фундамент. Такой маленький нонсенс. Был ли действительно тендер или малоизвестный нерейтинговый Даймонд Шмидт был просто выбран на скорую руку, никто толком не знает. Но в любом случае они были сильно ограничены и в возможностях выбора (есть фундамент), да и в сроках. А также в концепции - нужно было пафосное срочно нейтрализовать. И вот тут на ум приходит одна историческая параллель, "Евгений Онегин" ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) Ежели кто не знает, то история такова: сие произведение в качестве культового и имперского было заказано Модесту Петровичу (на тот момент это было без альтернатив, как на это ни посмотри). Модест Петрович взялся, но затем его в очередной раз скрутила белая горячка. Все возможные сроки срывались и от безысходности обратились к Петру Ильичу. Стиль Петра Ильича поставленным задачам однозначно не соответствовал, да тайминг поджимал, поэтому что вышло, то и вышло ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif) - не шмогла ![Помидор :to_ma_to:](./images/smilies/tomato.gif) Либретто и текст еще у это оперы знатные ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) И совершенно кстати попались реалистичные фотки этого шедевра. Здесь очень хорошо видно из чего сделано, как сделано и как это сочетается с окружающим пространством: http://www.classica.fm/2013/02/11/mikhail-piotrovsky-vystupil-s-kritikoy-protestov-po-povodu-mariinki-2/http://www.dp.ru/a/2013/02/05/Vtoraja_scena_Mariinskogo2/
|
05 фев 2014, 00:06 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Tory Black
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 23:05 Сообщения: 9358 Откуда: Санкт-Петербург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Ладно, хватит пока о грустном, покажу, на что у нас приятно и интересно посмотреть Фотографии, к сожалению, не мои, я бы сняла это немного иначе. ж\к "Дом у моря" (Крестовский остров): ![Изображение](http://www.nightskyrealty.ru/images/elite_houses/1/b_title_house_by_the_seae.jpg) ![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/art-pushka.50/0_47926_70fdb477_XL.jpg) ![Изображение](http://www.restate.ru/materials/edit/id/attachment/04b15baa0d3761925eadc6e900e719626a80894e/petr2.jpg) ![Изображение](http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/art-pushka.48/0_3c5f4_99c38e5b_XL.jpg) ![Изображение](http://www.arhinovosti.ru/wp-content/uploads/2009/04/p3-3-500x394.jpg) Вентилируемые фасады, облицовка известняком, рисунок обработки поверхности камня индивидуален для каждого корпуса. Комплекс расположен на изгибе Гребного канала. Год постройки -2009 Ж\к Stella Maris, неподалеку. Решение, которое лично мне не импонирует, но убожеством я тоже его назвать не могу. Год постройки 2009: ![Изображение](http://i.archi.ru/i/650/35416.jpg) ![Изображение](http://i.archi.ru/i/650/35414.jpg) ![Изображение](http://www.building.ru/wp-content/gallery/krasota-po-peterburzhski/12.jpg) Пока рыла фотки дальше, нашла отличную ссылку, очень рекомендую ![Круто :co_ol:](./images/smilies/ay.gif) Далеко не все я там считаю шедеврами и даже многое - наоборот, но взгляд со стороны интересен. Правда, есть неточности: "Чкаловский" в начале, весь такой из стекла, это не жилой комплекс, это целиком бизнес-центр с офисами ( в т.ч. одним из наших ![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif) ) http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=518858&page=2А "такая бутиковая галерея на Большом ПС, к сожалению не знаю.." это не совсем галерея, это торгово-офисный комплекс "Орбита", тоже построен года четыре назад Раньше на этом месте было культовое кафе "Орбита". Культовое, но тааакое страшшное ![Помидор :to_ma_to:](./images/smilies/tomato.gif) - памятник семидесятых И еще хочу заметить, что Башня Воды нашего Водоканала - это не такое современное, как это показалось автору ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) А здание гостиницы Москва - это всего лишь драпировка старого убогого фасада стеклом. Принципиально конструкцию не меняли
|
05 фев 2014, 03:27 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Tory Black
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 23:05 Сообщения: 9358 Откуда: Санкт-Петербург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Еще несколько проектов. Новый терминал Пулково: http://www.sdelanounas.ru/blogs/30723/Б\ц "Сенатор" на Б. Пушкарской: ![Изображение](http://www.restate.ru/attachment/c2588641093d95039beae4b05644190c68acc1cc/640x432/2.png) Тоже "Сенатор", на на Профессора Попова: ![Изображение](http://karpovka.net/pics/2012/05/byznes-centr-senator.jpg) Ж\к "Диадема" (Крестовский): ![Изображение](http://i.archi.ru/i/650/124237.jpg) Ссылка про него с подробностями: http://www.citywalls.ru/house22728.htmlТо, что было по ссылке выше, б\ц "Бенуа": ![Изображение](http://static.diary.ru/userdir/1/4/0/4/1404054/73358563.jpg) И с обратной стороны: ![Изображение](http://zdanie.info/files/new_objects/2010/catalog/1357/55b.jpg) Это совсем не в центре, но и не в новостройках. Это старый (дореволюционный и советский) промышленный квартал на правом берегу Невы. Здание не строили специально. Это реконструкция промышленного здания. И таких примеров у нас в городе полно. Б\ц "Линкор", Петроградская набережная, недалеко от Авроры: ![Изображение](http://comned-spb.ru/sites/default/files/userfiles/images/234_0.jpg) Год постройки (вернее, реконструкции, - где-то конец нулевых-начало десятых) ![Изображение](http://lh4.ggpht.com/_zAGHsA9v9oU/TFM0A2ClK5I/AAAAAAAAARk/fytea-cscWE/s640/DSCN9250.JPG) Реконструкция остова промышленного здания. Никита Явейн и "Студия 44". Замечательный проект, удостоенный многих заслуженных наград. Никита Игоревич Явейн, если можно так сказать, один из первостроителей современного Петербурга. Все начиналось в двухтысячные. Небывалый строительный бум к трехсотлетию Санкт-Петербурга. Именно тогда и кончился застой в строительстве и началась революция. Я тогда как раз нашла новую работу, отсидев год с ребенком. Устроилась в небольшую молодую строительную компанию. Молодую, но очень амбициозную и перспективную - господа-основатели были соответствующие. Мы тогда первые в России занялись цельностеклянными конструкциями (Москва на тот момент еще не знала в массе своей, что рамочное остекление - это отстой и прошлый век ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) ), в основном внутренними решениями (революцией в фасадах тогда занималась "Панорама" ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) ) и продвигали разные современные западные технологии и конструктивы. С Явейном мы познакомились на реконструкции Гранд Паласа, куда были приглашены в качестве подрядчика по остеклению торговых моллов. Гранд Палас сам был на тот момент сплошной революцией. Проект, обратный "Линкору" - оставались нетронутыми исторические фасады, но целиком переделывалась вся нутрянка. Стекло и металл. Очень достойный проект ![Круто :co_ol:](./images/smilies/ay.gif) Атриум - просто бесподобен. И затем был следующий проект, который заслужил многие награды, в т. ч. международные. И заслуженно. Тоже Студия 44 и Никита Явейн. Невский 38, историческое здание. Все внутри практически пропало из-за пожара. Результат: http://archi.ru/projects/russia/4401/biznes-centr-nevskii-38-sankt-peterburgТам мы тоже были одними из подрядчиков. Проект был сложнейшим во всех отношениях, но завершен он был достойно. Я с большим удовольствием проработала в этом бизнесе свыше пяти лет, прежде чем уйти в медийку и IT Вероятно мне стоило об этом упомянуть с самого начала. И поэтому я с искренним сожалением вынуждена признать, что проект второй сцены с точки зрения конструктивных решений и использованных технологий - это сильно бюджетное решение уровня прошлого века, ни с какой точки зрения не достойное такого значимого объекта. Козырьки прочие аналогичные конструкции на объектах класса "А" так не крепят уже лет 10-15, это моветон и может применяться только для ширпотребных решений где-нибудь на периферии. Триплекс на фасаде очень примитивный и очень дешевый. Нет никаких проблем сейчас сделать не плоскую, а объемную конструкцию такого типа: ![Изображение](http://www.am-aliance.ru/files/Trutec05.jpg) В России ли, в Китае ле, в Украине ли, в Финляндии - да где угодно можно изготовить. Также нет проблем и с моллированным (гнутым) фасадным стеклом. Другой вопрос, что это сильно дороже, чем те убогие зеленоватые кубики на Сарайке. Со всех точек зрения: проект, изготовление, монтаж. На подобных монтажах среднеазиатскую дешевую рабочую силу до сих пор стараются не применять, себе дороже выйдет. Hi Tech вообще крайне требователен к точности исполнения. И к выбору конструктивных решений: архаизмы не выбирают, это не принято в данном стиле.
|
05 фев 2014, 04:36 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Светлана Богатырёва
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 10:17 Сообщения: 4415
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Как известно, краткость - сестра таланта, в архитектуре краткость - это простота. Навороченные детали или нарочитые формы - уже прошлый день. Из показанного тобой понравились Бенуа и возможно Линкор, а ещё здание с нерегулярными окнами справа от шестерёнки Дома у моря. А вот Ж\к Stella Maris типичное современное жильё у моря, очень светлое и воздушное, уверена, что внутри жить очень приятно. По крайней мере света больше в наших довольно тёмных зимой краях. А уж орхидей-то там можно развести, ты посмотри сколько светлых окон ![Круто :co_ol:](./images/smilies/ay.gif) ! Верхний этаж - практически готовая оранжерея ![Влюблен :lo_ve:](./images/smilies/m0506.gif)
_________________ Мои орхидеи: http://www.flickr.com/photos/svetlana_b/
|
05 фев 2014, 11:56 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Tory Black
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 23:05 Сообщения: 9358 Откуда: Санкт-Петербург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
К Stella Maris у меня только одна претензия - решение фронтона и крыши. На мой взгляд, эти дуги далеки от совершенства и лакончиности и в целом избыточны: я бы сделала прямую наклонную крышу. Но эти дуги фронтонов - это моя общая претензия ко множеству новых зданий (которых я здесь не показывала), особенно к винтажным ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) - это часто единственное, что их портит. Там что-то не то со сопряжением линий обычно получается, какая-то дисгармония. Кроме того, это не корреспондирует с исторической застройкой (что следует учитывать при "закосах под старину") - там их попросту нет, либо они совершенно иначе решены. А пространство для шикарных оранжерей у нас теперь есть много где, не только в застройке класса А", что радует ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) Огромные лоджии с цельностеклянным остеклением от пола до потолка присутствуют в спальных районах почти повсеместно. Пожалуй, я кое-что поснимаю сама, чтобы показать, в самое ближайшее время А пока поделюсь тем, на что набрела недавно сама, это интересно. Во-первых, достаточно грустное интервью с Явейном. Оно многое объясняет: http://www.fontanka.ru/2011/04/20/107/А во-вторых немного про новые архитектурные проекты, реализованные и те, что реализованы не будут. Такой могла бы быть "Набережная Европы" (мне очень нравится предложенный дизайн на самой первой картинке): http://archnest.com/manov/blog/2205/Но ее не будет, в том месте будет реализован другой проект, туда будут перенесены суды. Это Петроградка, историческая часть. Тучков Буян. Сейчас там разруха. Как будет выглядеть новое решение. Четыре финальных проекта (картиночки у каждого полистайте, это интересно ![Круто :co_ol:](./images/smilies/ay.gif) ) http://www.the-village.ru/village/city/architecture/132059-naberezhnaya-evropyЛично мне понравилось решение Студии 44. Что будет реализовано? - проект архитектурной мастерской Атаянца, с воссозданием исторического облика Тучкова Буяна. Это еще одна из иллюстраций того, что очень важно, кто в каждом конкретном случае принимает решение ![Поддакивание :a_gg_a:](./images/smilies/m0509.gif) Причем, отнюдь не от распилов бюджетов, а именно от вкуса и представлений решающего. И это очень жаль ...
|
05 фев 2014, 15:04 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Светлана Богатырёва
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 10:17 Сообщения: 4415
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Так это же будет не реконструкция и не реставрация, а новострой ![Шокирован :sh_ok:](./images/smilies/ai.gif)
_________________ Мои орхидеи: http://www.flickr.com/photos/svetlana_b/
|
05 фев 2014, 23:18 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
Tory Black
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 23:05 Сообщения: 9358 Откуда: Санкт-Петербург
|
![Сообщение Сообщение](./styles/etechgreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Прогулки по Петербургу
Причем, далеко не шедевра изначально ![Плачет :cry_ing:](./images/smilies/ak.gif) Банальный ампир. Хоть и ринальдиевский. Будут судьи размещаться в пафосных... складах ![Помидор :to_ma_to:](./images/smilies/tomato.gif) И Эйфман- тоже А Студия 44 предлагает воспроизвести историческую планировку улиц, заполнив их при этом современной архитектурой ![Круто :co_ol:](./images/smilies/ay.gif) Идея гениальная и полностью вписывается в концепт того, что в этом городе охраняется на самом деле: пространственное решение, планировка, Невская Першпектива ![Very Happy :grin:](./images/smilies/biggrin.gif) Это ведь и есть основная идея и самое ценное в городе. Поэтому так важно, чтобы любой новый проект был увязан с имеющимся окружением и правилами петербургского градостроения, гласными и негласными (вытекающими логически) Ведь если хорошо разобраться, то не менее 70% старых зданий великой самостоятельной ценности не имеют, поскольку подавляющая часть каменной застройки была выполнена по типовым проектам. Мало у кого были деньги и на архитектора, и на разрешение, и на само строительство чего-то оригинального. Наибольшее количество зданий, имеющих оригинальное решение, на Петроградке. Напомню с чем связано: были большие ограничения на строительство гражданской недвижимости ввиду того, что Петропавловская Крепость имела тогда статус оборонного сооружения. На Петроградке долгое время ничего кроме казарм и отдельных деревянных домиков мещан не было. Полки отозвали перед самым началом 20 века. И тут понеслось ![Влюблен :lo_ve:](./images/smilies/m0506.gif)
|
05 фев 2014, 23:40 |
|
![](./styles/etechgreen/theme/images/spacer.gif) |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|